Jorge Ramos: Cómo Trump 'envalentonó' a los grupos de odio en Estados Unidos

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Jorge Ramos: Cómo Trump 'envalentonó' a los grupos de odio en Estados Unidos

Puedes trazar una línea recta a partir de Jorge Ramos confrontación con Donald Trump a su nuevo documentalOdio en aumento, que se estrena este domingo por la noche a las 22 horas. tanto en Fusion en inglés como en Univision en español.

'El origen del documental es precisamente esa rueda de prensa', dice Ramos a The Daily Beast en una nueva entrevista. la mañana después del tercer y último debate presidencial . 'Porque ahí fue cuando me di cuenta de que el odio es contagioso'.


Fue a fines de agosto de 2015, apenas dos meses después de que Trump lanzara su campaña presidencial llamando a los inmigrantes mexicanos 'violadores' y criminales, cuando el presentador de Univision y presentador de Fusion se levantó en una conferencia de prensa y trató de preguntarle sobre su retórica antiinmigración. '¡Vuelve a Univision!' Trump le gritó a Ramos mientras sus guardias de seguridad lo sacaban de la habitación.

Trump más tarde dijo que estaba dispuesto a sentarse para una entrevista con Ramos, pero nunca cumplió esa promesa. Más de un año después de su choque en la conferencia de prensa, Ramos sostiene que tuvo 'razón al enfrentar a Donald Trump desde el principio', a diferencia de otros periodistas que cree que llegaron a esa conclusión demasiado tarde en el ciclo electoral.

En la película, Ramos se encuentra con un mago imperial del KKK en una noche oscura de Texas y observa en silencio como un grupo de neonazis en Ohio queman una enorme esvástica. Como el partidario de Trump que le dijo que 'salga de mi país', el líder nacionalista blanco Jared Taylor le dice a Ramos que no pertenece a Estados Unidos. 'A menos que los blancos estén dispuestos a excluir a las personas, serán empujados a un lado', dice Taylor. Es una posición arraigada en un profundo temor de perder lo que él considera el lugar que le corresponde en el orden social, y recuerda inquietantemente el deseo de Trump de 'hacer que Estados Unidos vuelva a ser grande'.

Aunque no habló con Ramos para la película, Trump dominaOdio en aumento—Especialmente en el clip exclusivo a continuación cuando el presentador visita a un grupo de niños en Texas que temen la perspectiva de la deportación de sus padres si Trump gana la presidencia. “Mi papá es de México y si Donald Trump gana, regresará a México y nos van a separar”, dice un niño de 8 años. Esto, me dice Ramos, es 'El efecto Trump'.


A continuación se muestra una versión editada y condensada de nuestra conversación.

¿Por qué querías hacer un documental sobre grupos de odio?

Creo que el odio es contagioso. Y creo que es muy perturbador que haya un aumento en el número de grupos de odio en los Estados Unidos. Estaba comprobando los números del Centro de Leyes de la Pobreza del Sur y de 2014 a 2015, el número de capítulos de organizaciones afiliadas al KKK aumentó de 72 a 190. Y eso es realmente preocupante. El año pasado, 20 personas fueron asesinadas por grupos supremacistas. El año pasado fueron atacadas 63 mezquitas. Es evidente que algo está sucediendo en el país. Y creo que lo que está pasando es que los grupos de odio y los neonazis y los supremacistas blancos solían vivir solo en Internet; solían tener reuniones secretas. Ese ya no es el caso. Están al aire libre. Se sienten envalentonados por la retórica de Donald Trump. Es como si les hubiera dado permiso para hablar. Y, ya sabes, todo el mundo tiene prejuicios y prejuicios, pero antes de Trump, esos prejuicios contra los inmigrantes, los musulmanes, las mujeres y las personas con discapacidades solo se expresaban en los hogares y los dormitorios. Ahora, están por todos lados. Y esa es la diferencia. Entonces, supe que algo estaba pasando. Si vives en grandes ciudades como Nueva York, Los Ángeles, Miami, Chicago, es posible que no lo notes. Pero el odio va en aumento y quería hacer un documental precisamente para demostrarlo.

La escena en la que hablas con niños pequeños en Texas que temen que sus padres puedan ser deportados es particularmente devastadora.


Porque eso es lo que se llama 'El efecto Trump'. Porque olvidamos que los niños escuchan todo y miran absolutamente todo. Cuando estaba hablando con estos niños de 8 años de una escuela primaria de Texas, no están siguiendo la política como nosotros. Pero el impacto de esta elección disruptiva en ellos ha sido tan negativo y dañino. Mire, a ellos no les importa quién será el próximo presidente. Pero para ellos, si Trump gana, eso significa que tal vez sus padres sean deportados y se queden solos o con un vecino o con otro miembro de la familia. Para ellos, significa separar a sus familias. Y como puede ver en el documental, están realmente ansiosos, asustados y nerviosos por lo que sucederá el 8 de noviembre. Y está completamente fuera de sus manos. Así que eso es lo que se llama el efecto Trump. Por un lado, los grupos que expresan y actúan sobre sus prejuicios y, por otro, los niños y las víctimas que sufren esos hechos.

Una cosa que realmente se nota en la película es lo difícil que es para ti razonar con personas que están impulsadas por el odio.

Sabes, fue increíblemente difícil hablar con ellos. De hecho, muchos de ellos no tenían idea de que iba a hablar con ellos. No habrían permitido que un inmigrante como yo les hablara. Entonces lo que hicimos fue que la directora de la película, Catherine Tambini, fue ella quien los contactó. Y muchos de ellos pensaron que iban a estar hablando con ella, no conmigo. Luego, justo al final, como sucedió con el Mago Imperial del grupo KKK en Texas, fui yo quien se sentó. Fue increíblemente difícil. Nunca había experimentado ese tipo de racismo frente a mí. Este tipo me dijo que es superior a mí porque es blanco y yo soy latino. Y no sé si te diste cuenta, pero justo al final ni siquiera quiso tocarme. No quería estrechar mi mano. Ese tipo de racismo está presente. E imagínense: si eso le sucediera a un periodista como yo que está en la televisión, imagínense lo que les sucede a las personas que no están en público.

Así que esa fue una experiencia difícil. Otro es que me reuní con un grupo de neonazis y supremacistas blancos en Ohio, y los productores de la película me pidieron que no dijera una sola palabra, y no lo hice durante tres horas. Porque era peligroso para mí y para ellos estar allí. No era un espacio seguro para ser inmigrante.


¿Temías que te pudiera pasar algo malo en esas circunstancias?

¡Por supuesto! En ambas ocasiones, en Ohio, supe que estaban armados mientras quemaban una esvástica. Y en Texas, les pregunté si estaban armados y se negaron a decírmelo. Por supuesto que era peligroso y tenía miedo. Recuerde, esto sucedía en propiedades privadas, lugares que están completamente aislados. Nadie estará allí para defenderte si pasa algo. Y te vas a reunir con personas que te odian. Nunca te conocieron, pero te odian simplemente por ser quien eres.

¿Por qué me odian? ¿Por que nos odian? En 2024, según el censo, los blancos no hispanos se convertirán en minoría, como cualquier otro. Y odian el hecho de que se convertirán en una minoría. Odian el hecho de que los grupos minoritarios estén creciendo en número y en poder económico y político. Y eso es exactamente lo que está sucediendo. Están culpando a los inmigrantes, injustamente, pero están culpando a los inmigrantes, musulmanes y afroamericanos por este cambio demográfico. Eso es lo que no les gusta.

Hablemos del tercer debate presidencial. De Trump uso del término 'bad hombres' está recibiendo mucha atención. ¿Qué hiciste con eso?

Está usando un estereotipo. Y está absolutamente equivocado, porque todos los estudios que he visto concluyen claramente que los inmigrantes tienen menos probabilidades de ser delincuentes o de estar tras las rejas que los nacidos en Estados Unidos. Es un hecho. Así que está usando un estereotipo y se equivoca en eso. Donald Trump hizo absolutamente todo lo que tenía que hacer anoche para perder el voto latino.Todo. Insultó de nuevo a los inmigrantes llamándolos “bad hombres”, sugirió que quiere construir un muro. Todavía quiere deportar a millones de inmigrantes. Y mira, no puedes pedirle a los latinos que voten por él si antes dices, 'pero voy a deportar a tu vecino, a tu padre, a tu hermano'. Usted no puede hacer eso. Así que hizo absolutamente todo lo que tenía que hacer para perder el voto latino. La última encuesta que vi, la NBC /Wall Street Journalencuesta Hace unos días, solo tiene el 17 por ciento del voto latino. Con eso, no puede ganar la Casa Blanca. Es imposible. Mitt Romney obtuvo el 27 por ciento del voto hispano en 2012 y perdió. McCain consiguió el 31 por ciento en 2008 y también perdió. Entonces, con el 17 por ciento es imposible. La nueva regla en la política estadounidense es que no se puede llegar a la Casa Blanca sin el voto latino. Y claramente Donald Trump no podrá hacer eso.

¿Puedes creer que incluso tiene el 17 por ciento del voto latino?

Tampoco estoy seguro de esas encuestas. He conocido a muy pocos latinos que apoyan a Trump, y esos son los que no recuerdan de dónde vienen ni de dónde vienen sus familias.

¿Qué pensaste cuando lo escuchaste? dice que mantendrá al país en 'suspenso' sobre si aceptará los resultados de las elecciones ?

Nunca esperé escuchar algo así en los Estados Unidos. No ha sucedido. Mire, he cubierto elecciones amañadas en América Latina durante décadas. Sé lo que es una elección fraudulenta y lo que está sucediendo en Estados Unidos no es una elección fraudulenta. He visto cómo los candidatos en México obtienen el 100 por ciento de los votos de una comunidad donde nadie se enferma y todos votan por la misma persona el día de las elecciones. He visto cómo en Colombia, un presidente ha sido acusado de recibir $ 6 millones de narcotraficantes y aún así ganar las elecciones. Entrevisté a Hugo Chávez en Venezuela, quien me prometió que dejaría el poder después de cinco años. Cambió la Constitución para poder quedarse 13 años. Entonces sé lo que es una elección amañada. He sufrido elecciones amañadas en México. Y lo que Donald Trump está disputando no es una elección amañada. Es solo un candidato que está perdiendo mucho en las urnas, que usa prejuicios y prejuicios para tratar de ganar y dividir al país. Pero me sorprendió increíblemente, porque sé lo que es una elección amañada y no es lo que está sucediendo aquí. Y eso es peligroso para la democracia estadounidense.

Ha pasado más de un año desde que Donald Trump ¿Lo habían expulsado de su conferencia de prensa? . ¿Ha cambiado la forma en que ve ese incidente desde que sucedió?

No. Creo que hicimos lo correcto al enfrentarnos a Donald Trump desde el principio. Cuando hizo sus comentarios racistas diciendo que los inmigrantes mexicanos eran criminales y violadores, tuvimos razón como periodistas al enfrentarlo. Y muy pocos periodistas lo vieron así en ese entonces. Todavía recuerdo haber sido criticado por muchos, preguntándome si era activista o periodista. ¡Pero teníamos razón! Cuando tienes a alguien que está haciendo comentarios racistas y sexistas, tienes que confrontarlo. Eso es precisamente lo que hacemos como periodistas. Cuando te enfrentas al racismo, la discriminación, la corrupción, la dictadura, la violación de los derechos humanos, como periodista tienes que tomar una posición. Y ahora, muchos periodistas están haciendo un trabajo fantástico al enfrentarse a Donald Trump. Pero estábamos casi solos el año pasado cuando decidimos hacer exactamente lo mismo. Entonces creo que hicimos lo correcto como periodistas.

Y, por cierto, el origen del documental es precisamente esa rueda de prensa, porque ahí fue cuando me di cuenta de que el odio es contagioso. Donald Trump me dijo: 'Vuelve a Univisión'. Esas son palabras en clave para decir regresa a México. Y solo unos segundos después de que dijo eso, alguien fuera de la conferencia de prensa me dijo: 'Fuera de mi país'. Y solo sonreí, porque este también es mi país. También soy ciudadano estadounidense. Pero lo que fue interesante para mí en esa experiencia es que me di cuenta de lo contagioso que es el odio. Solo unos segundos después de que Trump expresara un comentario de odio, uno de sus seguidores hizo exactamente lo mismo.

¿Cree que la interacción personal con él cambió la forma en que ha cubierto esta carrera presidencial?

De hecho, hemos sido muy críticos con Donald Trump desde el 16 de junio de 2015, cuando hizo esos comentarios racistas sobre los inmigrantes mexicanos. Y ese enfrentamiento con él solo reafirmó nuestro compromiso de demostrar que estaba haciendo comentarios racistas y de desenmascararlo. Y, por cierto, hemos continuado con la misma cobertura crítica desde el principio. Lo que me preocupa es que entiendo que muchos periodistas están respondiendo correctamente a sus comentarios sexistas y a la video deAccede a Hollywood . Y eso debería ser aplaudido. Pero, ¿dónde estaban cuando hizo esos comentarios racistas sobre los inmigrantes mexicanos? ¿Donde estaban ellos?

Algunos periodistas han hecho un trabajo realmente fantástico, pero a muchos de ellos, desde mi punto de vista, les tomó demasiado tiempo darse cuenta de que tenían que ser más críticos con Donald Trump. Estaba mintiendo desde el principio. Estaba usando estereotipos, haciendo comentarios racistas y sexistas desde el principio. Pero a muchas personas les tomó demasiado tiempo reaccionar ante ellas. Creo que seremos juzgados, como periodistas, votantes y políticos, sobre cómo reaccionamos ante Donald Trump. Esta es una elección histórica. Nunca hemos tenido una elección tan divisiva y perturbadora. Y se nos preguntará: “¿Qué hiciste cuando escuchaste eso? ¿Qué hiciste cuando Donald Trump dijo cosas tan incendiarias? ¿Dónde estabas? ¿Hiciste las preguntas? ¿Hablaste con tu familia? ¿Informaste sobre eso? ¿Qué hiciste?' Nos harán esas preguntas el 9 de noviembre.

¿Qué preocupaciones tiene sobre la administración de Hillary Clinton? Porque sé que también ha criticado al presidente Obama.

Es una pregunta legítima. Una vez, durante esta campaña, moderé un debate entre ella y Bernie Sanders. Y le pregunté abiertamente sobre sus correos electrónicos y sobre Bengasi. Por tanto, son dos cuestiones que, incluso hoy, todavía deben abordarse. Sobre inmigración, ella me prometió en ese debate que no deportará a niños o inmigrantes indocumentados que no tengan antecedentes penales. La comunidad latina quiere asegurarse de que ella mantendrá su palabra. Como saben, Obama no cumplió su palabra sobre la reforma migratoria, así que esa es un área de preocupación. Ahora, dice que va a introducir una reforma migratoria durante sus primeros 100 días en el cargo. Eso está perfectamente bien. Pero, ¿cómo va a hacer eso si el Congreso no está controlado por los demócratas? ¿Cómo va a cumplir su palabra sobre eso? Así que esas son áreas de preocupación que tengo sobre una posible presidencia de Hillary Clinton.

Suponiendo que Trump pierda, ¿cree que el tipo de odio que explora en el documental se disipará o se hará más fuerte?

Lo que sé con certeza es que no desaparecerá después del día de las elecciones porque se sientan envalentonados, se sientan fortalecidos, se sientan validados por su campaña. Así que no, no creo que el odio desaparezca y no creo que los grupos de odio desaparezcan después de las elecciones, sin importar quién gane. Y por lo tanto, realmente necesitamos una conversación nacional sobre el odio. Y mi propuesta sería comenzar con la reforma migratoria. Si podemos tener una conversación nacional sobre la reforma migratoria y encontrar algún tipo de solución para los demócratas y republicanos después de las elecciones, ese sería un gran primer paso. Si no hacemos eso, el odio continuará. El odio esreal. El odio es algo que realmente puedes tocar. Hablé con las víctimas: una inmigrante somalí a la que le destrozaron la cara con un vaso de cerveza porque no hablaba inglés en ese momento, o una inmigrante mexicana que fue brutalmente atacada por dos hermanos simplemente porque era un inmigrante. Entonces, no, no creo que esto termine con las elecciones. El daño ya esta hecho. Y creo que se necesitarán muchos, muchos años para reparar el daño.